Shaft Earthing Device

[el_wizard]

Здравствуйте, коллеги. Многие наверное сталкивались (если не все) с таким девайсом как shaft earthing device. Классическое устройство которого обычно представляет из себя комплект из щеточного аппарата с милливольтметром. Как правило один комлект щеток, снимая потенциал с вала ГД, подсоединен к корпусу судна (заземлен). Второй комплект с щетками контактирует с валом ГД, но смонтирован изолированно от вала же, и через милливольтметр также подсоединен к земле. Производитель говорит что нормальные показания должны быть в пределах 150мВ. Но прибор показывает полный ноль. С другой стороны, когда я откидываю щетки, непосредственно подсоединенные к "земле", показания сразу же появляются. Говорит ли это о том, что заземление идеальное; сопротивление между щеточным комплектом, подсоединенным к "земле" и изолированным комлектом щеток, подключенным через вольтметр, равно 0 и прибор фактически снимает показания между корпусом и корпусом? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
С ув. Александр.

[gero]

Милливольтметр, как правило, указывает на 100-150мв.Более 50 мВ! В противном случае, рекомендуется обзор,очистка щетки и слип ринг.

Brgrds

[el_wizard]

Здравствуйте еще раз. То о чем Вы написали, суть стандартная эксплуатационная процедура. То есть, как я понимаю, напряжение снимаемое милливольтметром, возрастет при увеличении сопротивления между slip ring и щетками. Именно для уменьшения этого сопротивления, а следовательно, для более основательного заземления вала через контактные щетки, мы (электромеханики) протираем slip ring, проверяем плотность и износ щеток...etc. В конце-концов, самый простой способ уменьшения вольтажа до 50 мВ- просто побрызгать на кольцо спреем 2-26.
Я же озвучиваю немного другой вопрос... Нормально ли, при изначально описанных мною условиях, то, что на приборе 0? То есть возможен ли случай "идеального" или приближенного к таковому заземления вала, когда вольтметр снимает разность потенциалов "земля-земля"?
Еще добавлю, что оригинальные щетки были существенно меньшей твердости, и тогда показания были в районе 50 мВ. После замены их на новые, более твердые, и появилась эта тема, читать которую сейчас вы все имееете удовольствие.
Будут ли еще мнения по данному вопросу???

[gero]

Нельзя уменьшатъ напряжение снимаемое милливольтметром!!!Оно пропорционално текущему току.

[gero]

The effectiveness of the system should ensure a maximum contact resistance of no
greater than 0,001 ohms. Оil film CRC2-26 думаю ,что приведет к увеличение этого сопротивления.Надо лечит Спиртом!

[el_wizard]

Есть вполне конкретные рекомендации от производителя, в которых сказано, что напряжение, снимаемое милливольтметром не должно превышать 150мВ, если я не ошибаюсь. Мой опыт показывает, что при превышении этого значения применение 2-26 абсолютно оправдано. И вольтаж снижался до рекомендуемых 50-70 мВ. Но сейчас показания нулевые. И, повторюсь, если я откидываю щетки, заземленные непосредственно, оставляя в работе щетки подключенные к милливольтметру, показания мгновенно появляются и находятся в районе 100мВ. Не является ли это доказательством "приближенного к идеальному" случая заземления вала, когда сопротивление между щеткой и его поверхностью стремится к нулю?

[Briz]

На счёт идеального заземления не очень то верится :)
Случай из практики:вышли с завода,ну и почти та же история,на вольтметре полный ноль;
электришн и чистил,и полировал и притирал и что только ни делал-результат "нулевой".
оказалось,всё намного проще-провода были перепутаны от щёток к вольтметру и заземлению;
подсоединили согласно схеме и на вольтметре получили 100-150 мВт.
Поэтому для начала проверьте схему подключения.

[el_wizard]

Спасибо за совет. А знаете в чем причина того, что у вас были нулевые показания при условии перепутанных проводов??? Тот комплект щеток, с которого снимается напряжение, должен быть электрически изолирован от корпуса судна. Этот комплект крепится к корпусу через диэлектрическую проставку, трубку или что-то еще, что не обладает электрической проводимостью. Иначе милливольтметру снимать будет просто нечего (разность потенциалов "земля-земля"). В моем же случае все смонтировано так как и предусмотрено производителем. Единственный момент, на милливольтметр работал комплект, в составе которого было две щетки, а на заземление непосредственно "шла" одна щетка. В мануале все наоборот. Я переподключил комплекты, естественно переместив изолирующую пластиковую трубку. Но результат тот же.
Еще мнения будут? Может ли влиять твердость щеток на суть происходящего?

[albond7]

Чудес не бывает. Плотность материала щеток ни причем и CRC 2-26 тоже.Скорее всего, что нибудь перепутал, когда менял щетки или закоротил между собой съемную и корпусные щетки. Проверь еще раз. Удачи. http://www.albond7.jino.ru

[el_wizard]

Good day. Sorry for english. Seems like I've found the reason of the problem mentioned above. I think it's because of earthed shaft somewhere. Maybe in the shaft bearing. I started to dig maintenance history. And I found a report about some maintenance jobs on the shaft bearing. They tried to tighten the bearing base or something like that.
And exactly after that the readings on the shaft earthing device were 0 mV. Today I've checked the insulation resistance of the rotating shaft with earthing brushes disconnected. And it was 0 (not an infinity). So looks like the shaft is already earthed via its own bearings.
Any comments?

[albond7]

Надо мерить не сопротивление вала на корпус, а напряжение (сколько mv) при работе ГД. Отключите заземляющие щетки и попробуйте померить тестером напряжение со щетки (которая идет на прибор) на корпус. Если тестер покажет 10 - 50 mv, смотрите подключение прибора. Проверьте полярность и состояние провода, идущего от прибоа на корпус (Это простой милливольтметр). Удачи.

[msl]

Согласен с Албондом7 по измерениям, и не согласен по поводу чудес:-). Щетки, поставляемые в последнее время, имеют такую фишку - после их замены напряжение не показывает, но оно появляется через месяц-другой.

Если напряжение нулевое - в первую очередь надо проверить все подсоединения и сам милливольтметр.
Если все же напряжение не показывает - возможно влияние активной катодной защиты (попробуйте отключить, или перевести в ручной режим и постепенно опускать уставку - естественно, только для проверки, катодную затем ОБЯЗАТЕЛЬНО вернуть в нормальный авто режим).
Для того, чтобы устранить все сомнения в работе милливольтметра и заземляющего устройства (при отсутствии видимых проблем) - достаточно отсоединить щетку (а то и обе - их две как правило) заземления (не измерительную). При этом на мВ-метре должны появиться показания (всплеск) 100-400 мВ. Вал не может быть постоянно заземлен "естесственным путем" при работе двигателя из-за масляного клина - для этого и ставят щетки.

Ошибочно измерять "сопротивление изоляции" (уж не меггер ли пользовался???) на валу, как на стоячем так и вращающемся. Нужно мерять именно напряжение. А сопротивление - оно мало и не постоянно...

[el_wizard]

Здравствуйте! MSL спасибо за рекомендации, но мой первый пост в теме как раз описывает те вещи, о которых Вы говорите. Если откидываю заземляющие щетки-показания появляются. Правда значения невелики.
По поводу новых щеток и постепенного появления напряжения по мере их использования... C электротехнической точки зрения-есть ли объснение Вашему тезису? Те щетки, которые используются сейчас ставил не я. Их ставил коллега и мой товарищ, который проработал электромехаником всю сознательную жизнь и прошел советскую электромеханическую школу. Поэтому щетки были притерты в соответствие со всеми мыслимыми рекомендациями. Оснований предполагать неправильную установку щеток с его стороны я не имею. И дело было как раз наоборот. Сначала все работало. А в какой-то момент перестало. И, как я уже писал, этот момент совпал с моментом затяжки подшипника вала ГД. После этого показания, судя по записям в журнале I.C.C.P., вышли на 0.
Катодную защиту ставил сегодня в стэнд-бай. Эффект нулевой.
Все подключения вроде проверил.
По поводу изоляции вала... Придумал не сам-вычитал на сайте производителя этих самых заземляющих устройств. Поэтому для интереса решил померять сопротивление изоляции при отключенных заземляющих щетках и щеткой милливольтметра на валу. Дал 50 В. Прибор (FLUKE 1587) показал 0.
Поэтому и высказал предположение, что вал где-то (в районе подшипника, возможно, так как механики там ковырялись) заземлен и масляная пленка в подшипнике не выполняет своих функций изолятора. Может я не прав. Но такова моя теория.
Что Вы на это скажете?
Спасибо заранее за внимание и советы.

[albond7]

Осталось проверить стационарный прибор устройства. Отбросте с него кончики и встаньте на них мультииетром. Работу механиков с подшипником, как причину случившегося, исключаю. Проверьте еще наличие фетровой щетки, которая чистит кольцо перед токосъемными щетками.

[msl]

el wizard
Тяжелый случай в простой системе Исходя из этого, вынужден согласиться, что ВОЗМОЖНО все же где-то контачит Никакой кожух нигде вал не трет? "Перезатяжку" подшипника всерьез рассматривать не стоит (температурка в норме? мехники струменты не забыли? ). Вот обороты двигателя ты еще не указывал (чем больше обормоты, тем выше разность потенциалов). Хотелось бы отметить, что нет такой инженерной единицы измерений, как "значения невелики". Выше упоминалось 100 мВ - это когда? На малом или полном?

А вообще, путаешься в показаниях. В одном посте - вольты украдены механиками и спрятаны в подшипик. А в другом - компенсированы щетками "высокой плотности". Хде ж истина?

Я вот в предыдущем посте забыл дописать основную идею. Проверку расписал, а дальше забыл Наличие какого-либо напряжения (показаний милливольтметра) - НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!! В идеале - там ноль и должен быть - как верно и указываешь кучей постов выше. Другое дело, что ПРАКТИЧЕСКИ обычно имеется напряжение, где-то так 5-40 мВ. Так вот, собсно основная идея: если мвольтметр ничего не показывает, щеточное устройство и мвольметр проверены и их состояние не вызывает никаких сомнений - курите бамбук, все в порядке. Тем более, что 100 мВ появляется при отсоединении заземляющих щеток. Критично как раз таки ИМЕТЬ напряжение при установленных щетках. Напомню, что проверка состояния щеточого устройства производителем требуется минимум 2 раза в неделю (показания, конечно же, снимаются ежедневно).

Чтобы окончательно убедиться в отсутствии проблем, я бы проверил состояние кольца, по которому бегают щетки. В принципе, достаточно померять сопротивление между поверхностью скольжения и непосредственно валом. Если судно довольно старое - лучше кольцо снять и посмотреть состояние контактной поверхности. См. прилагаемую фотку. Если контакт хреновый - никаких вольтов не будет! Именно поэтому, согласно последним веяниям моды МАН рекомендует ставить два кольца - одно для щеток заземления, второе для щетки измерения. При этом считается, что спротивление на переходе вал-кольцо также будет мониториться (пока что контролируется разность потенциалов между поверхостью скольжения и корпусом судна).

А вообще - прилагаю соответствующие сервисные письма. И 2 фотки повреждений подшипников, где официальная версия повреждения была несправность щеточного устройства (вал не был заземлен в течение довольно долгого времени по расп......яйству сначала завода, потом экипажа).

По поводу "постепенного" появления напряжения - х.з. причину, но факт на двух судах зафиксирован (кстати, как вспоминаю, в обоих случаях так или иначе катодка все же поучаствовала в той или иной мере).

Зафиксирован также случай, когда кто-то поставил в штатный мвольтметр сопротивление (последовательно). Ясно дело, что при этом показывалась погода.


Albond7
По поводу фетровых - не факт, что они имеются (я, например, таких не встречал ни в живую, ни на схемах/брошюрах производителей). Да и не нужна она там, имхо. Хотя и не отрицаю, что кто-то придумал такой геморный апгрейд, шоб было чем экипаж занять.

зы. Тут еще порадовала фраза в одном из постов по поводу того, что "напряжение пропорционально текущему току". Вообще-то идет речь о разности потенциалов, и ее наличие еще не говорит о том, что течет какой-то ток.